DEL 13/01/2013
sempre più indeciso e dubbioso.
Grillo urla e sbraita. Mi intriga, mi piace l'idea di pulizia, ma....ma...chi propone? boh.
Monti, ho letto l'agenda. Tanti bei discorsi, ma di concreto poco.
Bersani ancora non l'ho approfondito, ma l'alleanza con Vendola, da cattolico, mi fa riflettere.
Gli altri non so.
Mister B. da Santoro ha fatto colpo.
per chi ha un briciolo di cervello, ha fatto una serie di figure improponibili, una dietro l'altra, confermando ancora una volta che la parola DIGNITA' non fa assolutamente parte del suo vocabolario.
però, ahimè, ed ahi noi, secondo me ha vinto ancora.
33% di share nella sera in cui Bersani (il favorito) è a Porta a Porta (quindi programma di spicco).
i boccaloni o i poco informati rischiano di restari incantati e a credere ancora.
credere.
ecco, appunto.
a chi credere? a cosa credere?
difficile ragazzi.
difficile.
c'è ancora un mesetto.
leggiamo, approfondiamo, cerchiamo di capire.
e di fare,anche se non è giusto, la scelta meno sbagliata.
Ho letto con interesse il tuo intervento e concordo su molto. Però mi lascia perplessa la frase: ma l'allenza con vendola, da cattolico, mi fa riflettere. Personalmente non ho mai mischiato la mia fede con la politica, sopratutto non ho mai considerato le persone in base ai loro credo, perchè, mi sembra che di cattolici (o di presunti tali) che non conoscono assolutamente la parola COERENZA, ne abbiamo a bizzeffe. Direi che un politico debba essere valutato per la sua serietà personale e politica. Pagliacci che ci hanno menato per il naso per anni, o professori che chiedono rigore, ma poi alla fine non hanno il coraggio di andare fino infondo e il rigore lo fanno pagano sempre ai soliti, hanno veramente sfinito. Mi auguro vivamente che gli italiani non cadano ancora nella trappola del grande affabulatore del meno tasse, togliamo l'IMU e scemenze del genere, altrimenti, come dicono i miei figli, chiediamo la residenza all'estero. Rosella
RispondiEliminaCiao Rosy! come ho scritto, il discorso PD-BERSANI-VENDOLA devo ancora approfondirlo, il mio commento è figlio di alcune voci prese qua e là in ambienti vicini alla chiesa, ma proprio perchè non mi sono fatto una idea tutta mia, non mi sbilancio ancora.
RispondiEliminaconcordo sul discorso COERENZA, meno sulla distinzione Politica-Fede.
Ti potrà sembrare bigottismo esasperato, ma ritengo,da cattolico, che sia la fede a dover entrare a 360° nella vita.
Poi è altresì vero che ci sono "non praticanti" o "atei" che sono più "cristiani" di chi si presenta a tutti i rosari ed a tutte le messe.
Quindi, un punto a te ed un punto a me.
Nel senso che, nello spirito proprio di questo mio blog, accolgo la riflessione, la prendo, la medito e la faccio anche un pò mia.
Forse l'ho già scritto in qualche altro post, ma riporto questa massima di G.B.Shaw:
"Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, allora tu ed io abbiamo sempre una mela ciascuno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee"
Ciao
Pat
Mi intrometto anch'io. Non riesco a seguirti sul discorso politica/fede, anche se condivido il concetto di fede a 360°. Mi spiego meglio: perchè Vendola dovrebbe essere un ostacolo per la scelta politica di un cattolico? Puoi aiutarmi a capire. Ciao.
RispondiEliminaAngelo
Ciao Angelo! scusa il ritardo nella risposta...
RispondiEliminaCome avevo già risposto a Rosella,il pensiero non è dettato da un ragionamento completo e profondo sulla linea politica di PD\Bersani, ma inserito in una considerazione più generale il cui succo era: "non so chi votare perchè non trovo nessuno che mi convince al 100%" ed ho messo giù velocemente delle considerazioni.
Nello specifico, mi sono lasciato influenzare da alcuni commenti o riflessioni di persone (ammetto vicine all'ambiente clericale) che giudicavano "negativamente" l'alleanza per la presa di posizione sull'omosessualità.
Ora, fermo restando che non vorrei discutere di questo tema (non ho pregiudizi e non sono omofobo,non mi va e basta), quello che ancora non ho fatto, è approfondire la linea PD per poter capire meglio il pensiero di Vendola e farmi così un'idea mia e finalmente dare un parere mio.
A tal proposito, chiedo a te Angelo, come a Rosella o chi altro più di me ne sa ed è PD-Oriented, di darmi un aiuto in questo, al fine di poter fare sempre di più una scelta consapevole, che sia PD, che sia Scelta Civica, che sia 5 stelle. (se notate una mancanza,l'omissione è voluta, ahahaha)
ciao e grazie sia per il commento che per la partecipazione!
Pat
Credo che come prima risposta, assumendomene naturalmente tutte le responsabilità, possa andar bene ragionare per esclusione. Cioè: io chi escludo e non voterei assolutamente? Parto da un concetto abbastanza normale: nessun partito o schieramento potrà mai rispondere totalmente alle mie personali esigenze; nessun partito o schieramento riuscirà a realizzare completamente ciò che dichiara in campagna elettorale, perchè fra il dire e il fare poi subentrano le difficoltà contingenti, difficilmente prevedibili, che ti obbligano a modificare/ritardare/non realizzare le "promesse" elettorali.
RispondiEliminaFatta questa premessa, fra i tre partiti che mi proponi ecludo totalmente i 5 stelle. Non dubito che, fra i candidati, ci siano persone onestissime e forse anche molto preparate. Ma la totale dipendenza dal loro capo (o capi) e la totale demagogia della maggioranza delle loro proposte mi sembra la riproposizione di due partiti molto personalistici quali Forza Italia/PDL e Lega.
Proviamo a vedere alcuni punti (quelli che spesso fanno più presa) del programma.
1) dimezzamento dello stipendio dei parlamentari. Lo applicano già in Sicilia, relativamente ai compensi dei consiglieri regionali. Non è un dimezzamento. Prevedono che al consigliere/deputato possa essere sufficiente uno stipendio mensile di 3000 euro (netti). Oggi i parlamentari, per la specifica voce stipendio prendono circa 4300 euro netti al mese. La riduzione quindi non è del 50%, ma del 30%. Il resto (rimborsi, diarie, portaborse, rimborsi telefonici, eccetera) viene comunque mantenuto. In pratica, se il compenso lordo totale attuale dei parlamentari è di circa 20.000 euro/mese, quello dei grillini sarà di circa 17/18.000. Questi dati li ho ricavati dal "codice di comportamento dei parlamentari movimento 5 stelle".
2) Dimezzamento del numero dei parlamentari. E' un'idea che ormai è diventata comune in quasi tutti i partiti. Personalmente sono contrario per una serie di motivi. Non siamo il paese con più parlamentari al mondo. In assoluto, per esempio, ci batte l'Inghilterra, che ne ha circa 1800 a fronte dei nostri circa 1000. Se poi rapportiamo il numero di parlamentari con quello degli abitanti (visto che parliamo di "rappresentanti"), siamo in media con gli altri paesi europei. Percentualmente, più di noi ne ha l'Austria, l'Olanda, l'Irlanda, la già citata Gran Bretagna e qualcun altro. La francia prevede un parlamentare ogni circa 650 abitanti, noi ogni circa 630. Ultima considerazione (per me la più importante): quanti meno parlamentari ci sono, tanta meno rappresentanza c'è e tanto più i parlamentari sono sottoposti al controllo dei capi partito. Nel movimento 5 stelle questo aspetto è molto pregnante e, abbinato ad altre norme interne, rende il parlamentare totalmente dipendente dal vertice (unico e assoluto) del partito.
3) Il loro programma prevede l'abolizione del copyright, per ridurre le "posizioni di rendita". Però Grillo elimina quelli che non la pensano come lui, impedendogli l'uso di nome e marchio del movimento, dei quali solo lui possiede il "copyright".
4) Istituzione del referendum propositivo e abolizione dei quorum. Ciò significa che può essere proposta/negata qualsiasi legge con una minoranza di votanti ed una ancora più bassa minoranza di "favorevoli". In pratica, una facoltà legislativa "a minoranza".
5) Ultima (per ora) di pochi giorni fa: i sindacati sono inutili e da eliminare. Qualcuno l'ha già fatto, negli anni poi chiamati "Il Ventennio".
Angelo
Premetto che le mie prossime domande e considerazioni non hanno un tono polemico, anzi, hanno un tono di curiosità e voglia di approfondire il discorso.
RispondiEliminaAnzitutto, domanda diretta e personale: perchè sei partito da Grillo e ti sei "scagliato" contro i M5S? Lo chiedo a te, ma è una domanda che vorrei poter rivolgere a chi reagisce (a mio modo di vedere) come te.
Ripeto, non lo chiedo con tono polemico, ma più che altro per domandare (e domandarmi): ma reagiascono\reagiamo così perchè ci fa paura? perchè è veramente un avversario pericoloso?
o ci fa paura l'ignoranza (che per rispetto mi limito a definirla politica) di chi potrebbe votarlo e quindi "urliamo" agli altri il pericolo che incombe?
Ribadisco: sono domande fatte da chi vuol capire e non per difendere.
Per proseguire il tuo ragionamento poi (sulla scelta per esclusione): è troppo leggera come motivazione "meglio loro anche se sconosciuti, che gli altri che già conosco e di cui non mi fido?"
Ti ringrazio per le delucidazioni e soprattutto per i numeri che mi hai sciorinato.
Su un argomento però spezzo una lancia a favore di Grillo.
Ha dato uno scrollone.
Può essere che non dica tutto il giusto o che possa ricordare un dittatore.
Io sono della filosofia che di fronte ad una situazione estrema si debba reagire con una proposta altrettanto estrema in direzione opposta, con la speranza e l'intento di trovare un equilibrio.
Se la finalità di Grillo è questa, ben venga.
Viceversa, ti do pienamente ragione.
Per finire, tengo a precisare (non per timore, ma per trasparenza) che del M5S questo mi piace: l'aver dato una smossa.
Con me ci è riuscito.
Io (e spero tanti altri) non mi sono fermato allo schiaffo e sto cercando di capire.
Ma se mi sono mosso, è grazie a lui.
Questo per dire che simpatizzo, ma dire che scelgo e voto M5S, è tutto un altro paio di maniche.
Ri-grazie e ri-ciao
Pat
Mi intrometto solo per un pensiero personale. ieri sera a 8 1/2 c'era 3 giovani esponenti di 27-28-29 anni del PD- Movimento Monti e Lega. Devo dire che si sono presentati bene tutti e tre ma mi è sembrato che la giovane donna avesse quel sorriso in più che ha risvegliato in me la voglia di votare Pd. Certo sono conscia che tantissime cose del partito che andrò a votare non vanno, ma se magari questi giovani e in più queste donne sapranno dare il giusto tormento a chi da anni è al potere ma fa poco per la gente comune, ben venga. Ovviamente non tengo conto del movimento 5 stelle perchè, se è vero che ha scosso molti cuori dormienti, gli estremismi mi preoccupano sempre un pochino. Rosella
RispondiEliminaTi do ragione sugli estremismi Rosella e torno a ripete la mia simpatia unicamente per il risveglio.
RispondiEliminaSono quasi giunto ad una scelta, ma mi riservo di essere certo solo quando avrò la matita in mano.
Anch'io non ho intenti polemici o di contrapposizione.
RispondiEliminaSeguendo il concetto di "esclusione", fra le tre ipotesi proposte da te (PD, Riv. Civile, M5S), ho escluso per primo quello che urla di più, che presenta (per me) maggiori contraddizioni, che più di altri mi ricorda esperienze molto negative (o tragiche) del passato.
Dubito sempre moltissimo di chi pretende di avere la verità in tasca, senza fornire adeguate prove e testimonianze. E dubito ancora di più di quelli che dichiarano di voler raggiungere la maggioranza assoluta, in modo tale da essere "liberi di fare ciò che va fatto". Cioè imporre la propria visione e la propria verità.
Forse per questo bisogna ricordare il passato, e non soltanto quello recente. E' un piccolo aggancio al mio post "binario 21", per difendere il mio pensiero di necessità del ricordo. Il ricordo di cosa è successo e sta succedendo nel mondo per la difesa di presunte verità.
E' vero che M5S ha dato una scossa: le martellate sui denti di solito hanno questo effetto. Anch'io mi scuoto e poi cerco di capire se quella martellata me la sono meritata o se, per caso, non è un pochino esagerata. E quando scopro, secondo il mio modo di vedere, che ciò che viene condannato è male se lo fanno gli altri, ma è bene se lo fanno i miei amici, la domanda immediata è: che cosa diventerà sbagliato domani?
Dubito delle aperte contraddizioni, perchè se scopro quelle evidenti, quante sono quelle nascoste?
Dubito degli "unti dal signore", perchè la presunzione è sempre una cattiva politica e spesso è una politica interessata e personale.
Dubito di chi auspica una "vittoria totale", il raggiungimento della maggioranza assoluta, perchè solo così sarà possibile "fare veramente pulizia". Peccato che poi sia soltanto uno a decidere chi è più pulito o più sporco.
Dubito di chi rispolvera un nazionalismo irrazionale, antistorico e obsoleto: il 900, il secolo dei nazionalismi, viene anche definito il secolo dei genocidi. E la motivazione/scusa è stata sempre quella della difesa etnica.
E con questo, credo di aver allargato l'orizzonte delle mie esclusioni. Che, comunque, restano sempre le mie e non rappresentano, assolutamente la "verità assoluta". (ma quasi!!!)
Angelo
Ahahah! Grazie Angelo per il tuo "approfondimento".
RispondiEliminaInizio con una risata (di simpatia, non di scherno) perchè ti immagino dire quello che hai scritto con i tuoi sguardi,le tue pause e le tue "freddure" (es. martellate sui denti).
Se avrò occasione ti "stuzzicherò" ancora e sfrutterò la tua competenza ed esperienza in materia, anche perchè potrò contare su un parere che cerca il più possibile di guardare intorno e non solo dentro se stessi.
Sottolineo questo passaggio:
"E quando scopro, secondo il mio modo di vedere, che ciò che viene condannato è male se lo fanno gli altri, ma è bene se lo fanno i miei amici, la domanda immediata è: che cosa diventerà sbagliato domani?"
lo riporto così, come se fosse un "retweet", come un "mi piace", come un "forward" agli altri.
ciauz
Pat